Logo
  • DONALD
  • ROZMAWIAMY Z PROF. GOLĄ I PYTAMY, KIEDY AI ZACZNIE POMAGAĆ NAM W WALCE Z UZALEŻNIENIAMI

Rozmawiamy z prof. Golą i pytamy, kiedy AI zacznie pomagać nam w walce z uzależnieniami

13.04.2024, 06:00
* Wywiad powstał we współpracy z Cannabe. 
Prof. Mateusz Gola
to psychoterapeuta specjalizujący się w terapii uzależnień, profesor Instytutu Psychologii PAN i Uniwersytetu Kalifornijskiego w San Diego. Znany jest jako popularyzator nauki i autor prac naukowych, które przyczyniły się do uwzględnienia przez WHO kompulsywnych zachowań seksualnych w Międzynarodowej Klasyfikacji Chorób. Jako współzałożyciel firmy RiskSense angażuje się w rozwój cyfrowych narzędzi wspierających osoby uzależnione w utrzymaniu abstynencji z wykorzystaniem autorskich algorytmów sztucznej inteligencji. 
Jednym z takich narzędzi jest aplikacja 
Cannabe
 zaprojektowana dla użytkowników konopi rekreacyjnych i medycznych. Aplikacja działa jak osobisty asystent, pomagając w monitorowaniu zdrowia i nastroju, a także wspierając w dokonywaniu świadomych wyborów. Dzięki autorskim rozwiązaniom AI Cannabe pozwala nie tylko na monitoring zachowań, ale również udziela cennych wskazówek i oferuje spersonalizowane programy dostosowane do celów, jakim może być całkowita rezygnacja z konopi czy ograniczenie ich użycia. W aplikacji skorzystać można z chatbota, kalendarza spożycia, kalkulatora dawki kannabinoidów, ale także z zasobów edukacyjnych.  
Z profesorem Golą rozmawiamy o jego pracy oraz o wykorzystaniu AI w walce z uzależenieniami. 
donald.pl
: Można powiedzieć, że jest pan zawodowym oduzależniaczem?
 
Prof. Gola: Zajmuję się pomaganiem ludziom w wychodzeniu z uzależnień na trzy sposoby: jako badacz, żeby rozumieć mechanizmy uzależnienia. Jestem też psychoterapeutą i działam w obszarze innowacji. W spółce RiskSense pracujemy nad narzędziami z obszaru cyfrowej terapii (ang. Digital Therapeutics (DTx)). 
donald.pl
: Zajmuje
cie się nie tylko takimi uzależnieniami, w których osoba coś pije, pali albo zażywa, ale też behawioralnymi. Co to właściwie znaczy?
 
Prof. Gola: To na przykład patologiczny hazard, czyli coś, co znamy już od wieków. Ale też nałogowe korzystanie z gier komputerowych, badam też kompulsywne zachowania seksualne i binge eating, czyli objadanie się. 
donald.pl
: Wszystko co sprawia przyjemność może być uzależnieniem? 
Prof. Gola: W nauce stosuje się węższe podejście, nie każde problemowe angażowanie się w dane zachowania albo nadużywanie czegoś jest uzależnieniem. 
donald.pl
: W momencie, w którym rozmawiamy, za oknem jest bardzo ładna pogoda. Ludzie wychodzą na spacery, piją, palą i używają różnych substancji. Kiedy powinna zapalić im się czerwona lampka? 
Prof. Gola: Po pierwsze, kiedy dana rzecz wymyka nam się spod kontroli. Miało być tylko jedno piwo, wyszły trzy. Miał być tylko weekend, ale wyszło, że we wtorek i w środę też. Konsumpcja czy dane zachowanie zaczyna nam się przydarzać, nie panujemy nad tym. Po drugie: rozpoznajemy problem i postanawiamy z tym skończyć. Próbujemy i nie udaje nam się. Po raz kolejny robimy coś po raz “ostatni”. Po trzecie: zaczynamy zawalać różne obszary życia. Nie robimy czegoś w domu, w pracy. 
donald.pl
: Czyli melanż nas ponosi i nie daje się osiodłać. 
Prof. Gola: Następne czerwone lampki to nawarstwiające się konsekwencje. A jeszcze później może dołączyć do tego depresja lub inne problemy. 
donald.pl: Bada pan też porno. Wydaje się, że to raczej nowy obszar? Przecież nigdy w historii nie mieliśmy tylu erotycznych treści tak blisko, tak łatwo dostępnych?
 
Prof. Gola: Tak, w ciągu godziny jesteśmy w stanie zobaczyć więcej nagich ciał niż nasi pradziadkowie przez całe życie. Nie ma też żadnej realnej kontroli dostępu. 
donald.pl: Jaki jest średni wiek rozpoczęcia korzystania z pornografii?
 
Prof. Gola: Od 10. roku życia. 
donald.pl
: Wow. 
Prof. Gola: W tej grupie wiekowej już 25% chłopców i dziewczynek korzysta z pornografii przynajmniej raz w miesiącu. 
donald.pl
: Jak to w ogóle da się badać? 
Prof. Gola: Bardzo trudno, latami próbowaliśmy podejść ten temat Trzeba to zrobić w sposób etyczny i za zgodą rodziców. Udało nam się to zrobić między innymi dzięki pomiarom firm badających ruch w internecie. To dość obiektywne wyniki, a samo badanie jest ewenementem na skalę światową. Nie wiemy jednak wszystkiego, nie wiemy np. jakie są motywacje dzieci: przypadkowe wejścia, czy np. ciekawość? W innym badaniu jakościowym pokazano,, że wśród najmłodszych  jest to przypadek. Świadome szukanie takich treści rośnie jednak z wiekiem.  
donald.pl
: A jeżeli dana osoba przekroczy pewien próg i to uzależnienie zaczyna niszczyć życie, to kiedy taka osoba trafia wreszcie do specjalisty? Ktoś, kto ma problem z alkoholem ma go często publicznie, wielu sytuacji nie da się ukryć. A co z porno, które na ogół ogląda się w tajemnicy? 
Prof. Gola: Na ogół zajmuje to niemal 10 lat od pojawienia się tych pierwszych czerwonych lampek, o któych wspominałem.
donald.pl
: Wydaje się, że pewna część internetu całkiem świadomie podsuwa takie treści. Popularne gry dla dzieci natychmiast mają swoje erotyczne przeróbki, od Fortnite po Minecrafta. Prezenterki na Twitchu grają w basenach, żeby mieć pretekst do zakładania bikini. To duży biznes. 
Prof Gola: To prawda. Bodźce seksualne są dla nas ważne z perspektywy ewolucyjnej. Ich zauważanie i adekwetne reagownie na nie pozwoliło nam zasiedlić tę planetę. Współczesna branża rozrywkowa korzysta z tych bodźców dość chętnie, gdzie tylko może.  
donald.pl
: Kiedy technologia przyjdzie nam na ratunek? Istnieje mnóstwo aplikacji, które pomagają pilnować diety, trenować albo uczyć się języków. Istnieją też takie, które mają pomagać w terapii. Czy to dobra droga, kiedy appka nie ma autorytetu terapeuty? Powiadomienia ignoruje się łatwiej niż zalecenia od człowieka. 
Prof. Gola: Sam ignoruję powiadomienia na telefonie, jest ich po prostu za dużo. W przypadku aplikacji terapeutycznych jest też taki problem, że po pierwszej fali entuzjazmu przestajemy się nimi przejmować. Rozwiązania, które tworzymy w RiskSense są bardziej złożone, a kontakt z użytkownikiem odbywa się także poprzez urządzenia, które zbierają obiektywne dane o jego stanie, czyli np.smartwatche. Jesteśmy na takim etapie rozwoju tych narzędzi, na którym mogą być na pewno pomocne przy wsparciu terapii prowadzonej przez specjalistów, oraz podtrzymywaniu uzyskanych efektów leczenia. Nadrzędnym celem rozwiązań dla osób, które chcą podjąć próbę samodzielnego poradzenia sobie z problemową relacją z używkami czy zachowaniami, jest stworzenie rozwiązania oferującego skuteczne wsparcie dokłądnie wtedy, gdy jest ono potrzebne. Z jednej strony nie będziemy mieli z takim rozwiązaniem relacji takiej jak z żywym terapeutą, z drugiej, będzie ono z nami zawsze gdy go potrzebujemy, czego terapeuta nie jest w stanie zaoferować. Wierzę, że w perspektywie 3-5 lat osiągniemy rezultaty dające możliwość uzupełnienia ciągle rosnącej luki w dostępie do terapii zdrowia psychicznego. Cyfrowe narzędzia będą odpowiedzią na problem coraz większego popytu na usługi terapeutyczne i chronicznego niedoboru profesjonalnych terapeutów. Jeżeli chodzi o autorytet, to raczej nie jest decydujący, najważniejsza jest skuteczna metoda. Większość terapeutów nie jest autorytetami naukowymi, ale są skuteczni, bo bardzo dobrze korzystają ze sprawdzonych metod terapeutycznych. 
donald.pl
: A czy widzi pan nadzieję w dziś dostępnych dużych modelach językowych, takich jak CHAT GPT i innych? 
Prof. Gola: Tak. Jako narzędzie, które w przyszłości pozwoli na tworzenie empatycznych relacji pomiędzy użytkownikiem a wspierającym go oprogramowaniem. Takie modele będą w stanie elastycznie dostosowywać styl komunikacji do możliwości poznawczych użytkownika. 
donald.pl
 Z innej beczki: skąd mit o tym, że marihuana nie uzależnia? Żaden narkotyk nie ma takiej legendy, jak właśnie ten? 
Prof. Gola: Marihuana jak najbardziej może uzależniać, widziałem wielu takich pacjentów. Niektórym to zniszczyło kariery sportowe, zawodowe, innym związki. 
donald.pl
: Na polskim podwórku mamy dużo twórców zniszczonych przez alkohol, którzy o tym szczerze opowiadają. O marihuanie w tym kontekście otwarcie powiedział chyba wyłącznie raper Kubańczyk. 
Prof. Gola: Z badań wiemy, że potencjał uzależniający marihuany jest niższy, niż w przypadku alkoholu. Ale może uzależniać i ma swoją specyfikę, może powodować na przykład zespół demotywacyjny. W pewnym momencie nasila też stany lękowe. 
donald.pl
: I jak się pan z tym czuje, że w Polsce tak naprawdę jest legalna? 
Prof. Gola: Warto rozumieć, że są różne stopnie problemu. Nasza aplikacja Cannabe rozróżnia, że niektórzy są przy pierwszej lampce kontrolnej i chcą tylko ograniczyć spożywanie, ale na razie nie ma mowy o uzależnieniu. Albo planują przerwy, żeby uniknąć budowania tolerancji, żeby nie trzeba było zwiększać dawek. Innymi słowy: różne metody opanowania problemu, od redukcji szkód po całkowitą abstynencję. 
donald.pl
: Niech pan pozwoli nam założyć na chwilę foliową czapeczkę, zadamy pytanie z zakresu teorii spiskowych: czy badanie uzależnień nie jest też przypadkiem wiedzą o tym, jak skutecznie uzależniać? Istnieje np. teoria spiskowa, że epidemia fentanylu w USA to świadome działania Chin. 
Prof. Gola: To brzmi jak teroria spiskowa, ale np. jeżeli spojrzymy na działania twórców mediów społecznościowych, platform streamingowych, czy gier komputerowych, to od dawna wykorzystują wiedzę o mechanizmach uzależnienia w praktyce.  Te rozrywki mają nas przykuwać do ekranów i robią to coraz skuteczniej.  Innym przykładem są dopalacze, które zostały stworzone sztucznie i jak najbardziej świadomie używano tam substancji uzależniających. 
donald.pl
: A co z tym fentanylem? 
Prof. Gola: Tu z kolei teorie spiskowe wydają się zbędne, bo to po prostu dobry model biznesowy dla karteli narkotykowych. Łatwo przerzucić przez granicę, przy małej objętości można dużo wyprodukować. 
donald.pl
: Jest jeszcze jedna nowa rzecz, która chyba może być uzależnieniem: inwestowanie. Nigdy tak łatwo nie można było śledzić tylu kursów, które bywają niezwykle rozhuśtane. Od kryptowalut, przez shortowanie i zwykłe akcje: czy inwestowanie to nowe uzależnienie? Czy to daje się badać? Czy to się osobno leczy? 
Prof. Gola: Najpierw trzeba uporządkować terminologię: inwestowanie to świadome działanie mające na celu pomnożenie kapitału, na które skłąda się plan, przygotowania, inwestycja i pewien czas, który musi minąć. Ale kiedy mamy błyskawiczny trading, krótkie i szybkie operacje, błyskawiczne działania, to raczej mamy do czynienia z hazardem. Przede wszystkim występuje w tym duża dysproporcja pomiędzy wkładanym wysiłkiem a potencjalnymi zyskami, a nagroda nie jest odłożona w czasie. 
donald.pl
: Jeszcze jedno ukryte uzależnienie: pracoholizm. Wydaje się, że jest szczególnie trudne, bo odwrotnie niż inne uzależnienia, może być źródłem źle pojętej dumy. 
Prof. Gola: Przede wszystkim: nie mamy jeszcze badań neuronalnych, które pozwalają nam zakwalifikować kompulsywnej pracy tak, jak innych uzależnień. 
donald.pl
: To znaczy, że takich zmian nie ma, czy jeszcze nie wiadomo? 
Prof. Gola: Tak jak z porno, trzeba będzie to dopiero zbadać. Ważne są pewne okoliczności, na przykład inna specyfikę ma praca ze stała pensją uzależnioną stricte od czasu, a inną prace w sprzedaży albo innych branżach, gdzie jest losowość i dysproporcja pomiędzy wysiłkiem a zarobkami Innymi słowy, jest w tym element hazardu, czekającej za rogiem premii. Jeszcze czymś innym jest praca, która służy innym celom niż zarobkowe. 
donald.pl
: Na przykład? 
Prof. Gola: Na przykład jest tam jakiś lęk pod spodem, przekonanie “nie jestem dość dobry”, więc muszę nadgonić, zademonstrować jak ciężko pracuję. Jeszcze innym tłem może być przywiązanie do wizerunku społecznego, pragnienie, żeby być widzianym w jakiś sposób, poczuc się ważnym. 
donald.pl
: Wracając do głównego tematu: czy na nowe zagrożenia przyjdzie nowy ratunek? Rewolucja AI jakoś pomoże nam i terapeutom? 
Prof. Gola: Myślę, że rewolucja dokonuje się na naszych oczach. W RiskSense dokładamy cegiełkę do jej kolejnego etapu, którym jest stworzenie narzędzi wspierających prace terapeutów i pozwalających im skuteczniej nieść pomoc pacjentom. Z drugiej strony chcemy też dać bezpośrednie wsparcie każdemu, kto czuje, że ma problemową relację z używkami. W tym nurcie będziemy udostępniać aplikacje mobilne pozwalające na autodiagnozę i wspierające użytkowników w podjęciu próby redukcji skali lub zaprzestania używania substancji. Pierwszą taką aplikacją będzie Cannabe, które już teraz jest dostępne do pobrania bezpłatnie w wersji beta, a niebawem stanie się pełnowartościowym produktem. Dzięki takim rozwiązaniom można mieć nadzieję, że mniej osób przegapi te pierwsze czerwone lampki i zwyczajnie nie dotrze do etapu, kiedy konieczna jest pomoc terapeuty.
 
donald.pl
 Dziękujemy za rozmowę, a chętnym na posłuchanie profesora Goli trochę dłużej, zapraszamy tu: 

Hej, przypominamy tylko:

1. Szanujemy nawet ostrą dyskusję i wolność słowa, ale nie agresję. Przemocowe treści będą usuwane.

2. W komentarzach można swobodnie używać embedów z mediów społecznościowych.

3. Polecamy założenie konta, dzięki temu możesz zobaczyć wszystkie swoje dyskusje w jednym miejscu i dodać coś (👉 Sortownia), co trafi na stronę główną.

4. Jeżeli chcesz Donalda bez reklam, dołącz do naszych patronów: https://patronite.pl/donaldpl

STRONA GŁÓWNA »

Źródła:

1. #167 Jak Porno Zmienia Funkcjonalnie Twój Mózg, Związek i Życie Seksualne - dr hab. Mateusz Golahttps://youtu.be/kysj-8BvPAw?si=WZm1klS5hrX4tZx-
NAJLEPSZE KOMENTARZE TYGODNIA